 透析のための受診は単なる外出です ( No.1 ) |
- 日時： 2016/08/04 08:17
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:o8ieLk1k
- 通院は単なる外出です。よって①です。
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| おかしな疑問が湧くのは、それ自体が間違っているからですよ ( No.2 ) |
- 日時： 2016/08/04 19:57
- 名前： 通りすがりAAAA ID:OXVrcjxo
- ＞ その際の送迎については病院がおこなってもらえることになりました。
おかしな疑問が湧くのは、これ自体が間違っているからですよ。
通院介助は、ショートステイの職務範囲だから。
以下の過去板にある通りでは？
ttp://www.ryokufuu.com/patio/read.cgi?no=13304
色々と見直しされる方が宜しいかと思いますね。
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| 少し引っかかった ( No.3 ) |
- 日時： 2016/08/06 03:03
- 名前： とおりすがった ID:AjPwrjkE
- 通りすがりAAAAさん
お示しのスレッドからはそのような結論は読み取れませんでしたが私の読解力が足りないのでしょうか。
入所中に通院を要する際、施設が人件費や交通費を本人家族に請求すること、あるいは家族等に通院介助を強要することは認められないが、自発的に家族による介助を申し出された場合にまでお任せすることを禁止するものではない、と解釈しました。
また、自宅への送迎を行っている透析クリニックは多く、この方がこれを利用しているのだとすれば、通院先から「ショート利用中もショート先へ送迎しますよ」と申し出があることも十分考えられることです。
もしそのような状況なのであれば、これに関して見直しをされる必要はないと考えます。
お尋ねの件はmasaさんのご回答で完結してますのに、本題に関係ないところで引っかかってしまい、失礼しました。
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| ショートステイ中の透析について、 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/08/06 18:54
- 名前： ななちゅう ID:.V55ICTA
- ご回答ありがとうございます。
バタバタしており、返信が遅くなりました。申し訳ございません。
介護保険と医療保険のバッティングになることから、疑念がわいてきてしまい、
スレッドを立てさせていただきました。
解決できました。ありがとうございます。
クリニックへの送迎に関しては、ＱＡにもありましたので理解しておりましたが、
とおりすがった様のレスにあるように、
＞通院先から「ショート利用中もショート先へ送迎しますよ」と申し出があることも十分考えられることです。
こういった状況でしたので、お願いしました。
言葉足らずで申し訳ございませんでした。
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| 短期入所生活介護ですよね ( No.5 ) |
- 日時： 2016/08/07 18:45
- 名前： 田舎の人 ID:TIA673HU
- 仮に送迎サービスを利用中に交通事故に遭遇した場合、
どこが責任を持つのか？
ってことまでちゃんと考えていますか？
そもそもショートステイ利用中であるのに、
そういったことをするのは無責任かと思います。
なぜならば送迎はできるからです。
透析などの医療行為はできませんが、
送迎などの介助行為は当然にできるわけです。
通りすがりAAAAさんの言いたいことはそういうことではないかと思います。
そしてだからこそ
＞＞通院は単なる外出です。よって①です。
というmasaさんの答えになるわけです。
ちなみに短期入所療養介護の場合はちょっと話は変わってくるのですが、、、
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| 制度の弾力的な運用に甘え過ぎては、結局は自分達自身の首が閉まる。 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/08/08 12:56
- 名前： 通りすがりAAAA ID:h4MN6KxE
通りすがりのままにしようかと思いましたが、色々とレスが付いていたりしますので、レスを。
「とおりすがった」さん。
過去板の件です。
１）そもそもはショートステイ（以下ショート）の長期利用中[ロングショート]の医療に付いての質問でしたが、
２）masaさんが、その[ ]内の変な言葉使いをたしなめ、法令やＱＡを示しつつ、
３）ショート利用中の日々の健康管理は、特養嘱託医の職務「対応や責任（以下、責任）」の範囲、
４）嘱託医の専門外等の医療は、専門医等を受診。
５）その際、付添い・送迎までを含めてショートの職務（責任）範囲。報酬に包含。
６）「なお、人工透析中の管理については、人工透析を行う医療機関に一義的な責任」とQA提示。
７）で完結している筈なのに、スレ主や横槍等で、家族に付き添いや送迎を頼むのが一般的と譲らず、
８）masaさんが軌道修正しようと何度も試みても、一般的には家族等に頼んでいる、と譲らない状態。
９）最後にcainさんが、３）～５）を含めて、端的に纏められた。
という流れです。
また、貴殿のレスで、
＞ 自宅への送迎を行っている透析クリニックは多く、この方がこれを利用しているのだとすれば、
●見直しは必要ない、とのご見解ですが、
そもそも、「自宅への」とご自身でも仰っている様に、「施設からの送迎」は基本的には出来ません。貴殿も誤解しています。
これらも過去板の別スレなどを参考にすれば理解できます。
●ただ、施設職員も体制が限られる中で、ある利用者のみに手厚い対応をするのも制度の健全な運用を阻害します。
一般的に（行政側から見ても）、制度に弾力的な運用の幅は持たせておきたい、という考えから、色々と黙認されている事柄が有る事は事実です。
だからと言ってそれに甘んじていると、幅が段々と狭められて行きます。自身で襟を正す姿勢を持ちたいところです。
「田舎の人」さんの私への援護射撃が有りましたが、送迎そのものを病院がもしやったとして、事故が起これば一義的に送迎を行った者が責任を負うでしょう。ショートステイ中の事故と言う点での責任は、当然争われるべきですが。
それよりも、私は上記に示す様な視点で、スレ主の発言には２つ目のレスも含めて端々にその問題を感じたのでレスしました。
以下の文は、最初のレスでお尻に付け加えておこうかと思いましたが、嫌味だし、長文に成るので控えました。
＃＃＃
●スレ主さん
＞ ショートステイ中に透析をしに病院に行かなければならないのですが、
＞ その際の送迎については病院がおこなってもらえることになりました。
●これって、ショートを受けておきながら施設側で送迎するのが嫌だから（家族や病院に）交渉したとか、無いですよね？
そうすると法令違反ですよ？
また、そうしてもらうために一旦退所扱いにして自宅からの送迎としたいがため、本件の質問に成ったのでは無いのですか？
masaさんが端的に１行で、たしなめてくださっていますが、その言外の意味を良く考えた方が良いですよ。
一般的に、家族が送迎に来て対応する事も有りますが、結局は少々黒寄りのグレーゾーンです。医療機関ならもっと。
そんな事を多用したり、制度に合わせるために退所して、みだりに報酬請求等を繰り返していたら、自分達自身で制度の弾力的な運用を阻害しますよ？
行政が締め付けに走り、介護保険事業者全体の首が閉まって行きますよ？
＃＃＃
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| 監査側から ( No.7 ) |
- 日時： 2016/08/10 00:41
- 名前： とおりすがった ID:Rd9nOTHI
通りすがりAAAA さん
ご丁寧に整理してくださいましたが、さすがにスレの流れは理解しています。
ただ、同じ文を読んでもここまで解釈に違いがあるのだと、勉強になります。
>確かにショートステイに合わせて通院支援をお願いすることは筋違い
>例えばショート期間中に通院しなくて良い状態なのに、ショート事業所が連れて行ってくれるからという理由で、定期通院日をずらしてまで、ショート利用中に通院を予定するというようなもの
>通院介助は家族に行わせるのは基本的には不適切
>家族が送迎することを禁止しているわけではなくとも、事業者側から家族に送迎を求めることはできません
>家族が希望して自ら連れて行くと希望しない限り、事業者側から「家族が連れて行くもの」と決めつけ、通院を求めるのは不適切
以上は全てお示しのスレからmasaさんのレスを転載したもので、通りすがりAAAA さんの
>>送迎については病院がおこなってもらえることになりました。
>おかしな疑問が湧くのは、これ自体が間違っているからですよ。通院介助は、ショートステイの職務範囲だから。
というご意見＝病院による送迎がおかしい、の根拠として挙げられたのでしたね。
同じものを読んで、私は
「入所中に通院を要する際、施設が人件費や交通費を本人家族に請求すること、あるいは家族等に通院介助を強要することは認められないが、自発的に家族による介助を申し出された場合にまでお任せすることを禁止するものではない」と解釈していると書きました。
>家族が送迎に来て対応する事も有りますが、結局は少々黒寄りのグレーゾーンです。医療機関ならもっと。
当方では家族による送迎という行為そのものをグレーゾーンとは考えておりません。本当に家族からの自発的なものであれば全く問題ありません。
ただ、基本的に施設が担うべき支援を「入所中の受診はご家族で」などと言って、同意しなければ入所させないとような施設もまだまだ少なくない現状で、家族による送迎の任意性が明らかでないという点で、グレーな面があるとは感じています。
しかし、透析実施医療機関からの送迎に関しては、「いつも送迎しているから入所中もしますよ」と自発的に申し出られることは自然な流れとして十分考えられ、施設からの求めによるのでなければ黒くもグレーでもないと判断しています。
>「施設からの送迎」は基本的には出来ません。
医療機関側が施設からの送迎をしてはならないという意味でしょうか？
もしそうなら、根拠をお持ちでしたらお示しいただければ助かります。
そうでなくて、施設側の問題として、ということであれば、お考えは承知しましたので結構です。
>色々と黙認されている事柄が有る事は事実です。だからと言ってそれに甘んじていると、幅が段々と狭められて行きます。自身で襟を正す姿勢を持ちたいところです。
この辺りは全面的に賛同します。通りすがりAAAA さんがどのような立場の方か存じませんが、襟を正す姿勢をお持ちのようで感服します。
終わったスレをこれ以上伸ばすのは迷惑になりますから、私の書き込みはここまでにしたいと思います。失礼しました。
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| 見ていて、ふとわいてきた疑問。 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/08/11 13:54
- 名前： 通りすがりの人のそばを通りすがった ID:vBvuo9Tw
- 今まで、深く考えたことがなかったのですが、
デイサービスやショートステイの送迎で、自宅以外から、自宅以外への送迎は道路運送法だかなんだかの関係でできない
というのが、定説だと思うのですが、送迎以外で、施設が、利用者を車に乗せる・・・ということ自体は、問題ないのでしょうか？（通院・買い物・余暇活動などで。）
ヘルパーとかだったら、送迎に関する対価を取らなくても、できないことですよね？送迎中はサービス提供時間には含まないとしても、許可を取らずに送迎をすること自体に問題があると判断されると思います。
（短期）入所サービスを利用中（車両に乗せてもらうための特別な対価ではないにしても、サービス利用に対する包括的対価は支払っている）に、利用者を事業所の車に乗車させるというのは、有償で車に乗せていると、言えないのかな？と。有償・無償だけの問題でもない部分もあると思いますが。
別に、それをしたくないとかそういうことではなく、単に他法との兼ね合いでどういう風に考えるのかな？と、思っただけです。
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| 古い話になりますが。 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/08/11 15:29
- 名前： ＢＯＢ ID:VVx5Cn1M
- たしか「時価輸送」という取扱いということで、認められていなかったでしょうか？
また、入所サービスを利用中と言う事ですが、利用中の外出については基本的に毎回あるものとは想定されていない為、逆にその外出について「利益を発生させる有償」については認められていないと思います。
ですから、利用者又は家族の希望による外出については実費相当の費用徴収は可能だったはずです。
まあ、うちは通院位のものであれば貰わないですけれど。
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| 一応お伝えを ( No.10 ) |
- 日時： 2016/08/11 15:52
- 名前： 新 ID:wX20pgEw
- 入所・短期入所に問わず、必要な受診は行わなければならないですよ。
その際の実費徴収は認められてないです。
NO2のご指摘通り過去板にある通りかと。
NO8の質問は気になるようでしたら別スレッド立てるべきかと思います。
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| 申し訳ない！ ( No.11 ) |
- 日時： 2016/08/11 17:02
- 名前： ＢＯＢ ID:VVx5Cn1M
- あっ、！
ごめんなさい。
通院は費用徴収出来ませんね。
所謂、「外出」について書いたつもりでしたが、後ろに余計な事を書いてしまいました。
もう一つ。
「時価輸送」ではなくて、「自家輸送」の間違いです。
ここから、間違いがはじまっちゃった。
誤解させる書き込みで、すみませんでした。
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| 私の見解など含めて、別スレッドを立てさせて頂きました。 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/08/12 19:38
- 名前： 通りすがりAAAA ID:5DLFCb5U
「とおりすがった」さんへの返信など、
私の見解など含めて、別スレッドを立てさせて頂きました。
かなりの長文と成っています。
ご容赦をお願いすると共に興味のある方だけご覧ください。
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[209] 短期入所生活中に透析をする場合の、保険請求の考え方について