 そのようなことを書いても審査会は完全無視します ( No.1 ) |
- 日時： 2023/09/15 08:19
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:IqOuFhEE
- 介護保険制度開始以来ずっと認定審査委員を務め、現在は合議体の副長を仰せつかっている立場から回答します。
認定審査結果は、医師の見立てや意見書内容からのみ判定されるものではなく、コンピューターの一次判定結果をもとに、調査票の記載内容・特記事項などを総合的に勘案して判定するものです。
よって
>「介護度継続が望ましい」、「要支援2に妥当する」
医師意見書にこのような記載内容があっても、審査委員会では完全に無視されます。委員によっては、「この医者は、意見書記載要綱を読んでいないのか」と思う人も居るでしょう。無駄な記載にしかすぎません。
なお医師意見書の特記事項に書くべき内容については、厚労省から「医師意見書記載の手引き」が示されており、そこには次の2点を記載することとされています。
・申請者の主治医として、身体障害、行動障害を伴う知的障害、精神障害や難病についてや、障害支援区分変更を含む区分認定の審査判定および障害福祉サービスの利用に際して、認定調査項目では把握できない症状・障害の変動性、生活上の機能障害とこれらに起因する支援の必要性や程度を判定する参考となる情報があれば要点を記載してください。特に、他の項目で記載しきれなかったことや選
択式では表現できないことを簡潔に記載してください。
・なお、専門科に意見を求めた場合にはその結果、内容を簡潔に記載してください。情報提供書や身体障害者申請診断書等の写しを添付していただいても構いません。なお、その場合は情報提供者の了解をとるようにしてください
↑これ以外の記載事項は、審査会では勘案しません。
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| 横入りすみません、、質問です ( No.2 ) |
- 日時： 2023/11/25 18:34
- 名前： MED ID:jFjKLNZY
- 先日杖歩行も難しく、日常的な介護が必要になり、区分変更をかけた利用者がおりましたが、却下されてしまい現在入浴支援が思うように受けられていない方がいます。
医師の意見書を確認したところ日常生活自立度がどちらも自立になっていました（とてもどちらも自立とは言えない方です）
この部分が審査に左右されることはあるのでしょうか。却下になってしまい驚いています。
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| 医師意見書内容は勘案しますが、それのみで決定することはないです。 ( No.3 ) |
- 日時： 2023/11/26 09:08
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:7kc9D1KU
- 認定審査会の2次判定は、調査員の書いた特記事項と医師意見書の内容を精査して、それを1次判定結果と見比べて結論を出すので、当然医師意見書の記載事項である日常生活自立度を参考にすることはあり得ます。
ただしそれのみをもって判定することはないので、却下された理由は、一次判定結果と特記事項・医師意見書を総合判断したものであるとしか言えないです。
僕が司会役を務める審査会では、日常生活自立度について、調査員と意志の判断が異なる場合、調査票と特記事項を比べて、どちらが正しいか判定しますが、調査員の方が正しいと採用することが多いですけど・・・。
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| 要介護認定区分変更申請は慎重に･･･ ( No.4 ) |
- 日時： 2023/11/26 13:10
- 名前： 竹。◆fXf0/HfFdI ID:1qYM75Hg
- 認定審査会委員をしています。
「悪化」したから介護度を上げたいという変更申請の中で、
ある部分は確かに「悪化」しているけれど、
他の部分が「改善」したという調査結果になっていて、却下するパターンがあります。
前回より改善された介護度では困るだろう、と考えて、何とか現状維持の介護度＝却下になるように読み解く努力をすることすらあります。
先日は施設入所検討の為に介護度を上げたいという申請だったのに、一次判定で大幅に軽度化してしまったため、再調査に回したケースもあります。
歩けなくなったけど、動けない分、他の調査項目でチェックが減ったとかいうことはないですか？
前回の介護認定時の基準時間が軽度寄り、変更申請で重い介護度寄りだけど介護度には変化なし、と言うことも多いです。
介護の手間がかかるようになったら変更申請してもいいのですが、
現在の認定が適切であるかどうかを比較・確認してから申請してほしいと思います。
関連して、認知症や精神疾患でどうしても家にいられず、精神科病棟へ入院。退院に向けて区分変更を掛けるパターンで軽度化することが多いです。
骨折等での入院ではADL低下が見られることが多いですが、精神科入院の場合は内服調整等によってADLが改善することが多いです。
家族やCMが入院前のイメージが強烈にあり、退院時に区分変更申請するのだと思いますが、かなり軽度化することも多いので注意が必要だなと思っています。
軽度変更されることが悪いとは言いませんが、審査会委員も人間なので、そういう意向ではないのだろうな･･･何とかならないかな･･･、とこじつけを考えてしまいます。
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| 大変参考になりました。 ( No.5 ) |
- 日時： 2023/11/26 14:53
- 名前： MED ID:cD3zrVHg
- お二方ありがとうございました。
ケアマネではないので調査員の項目を私が知ることは出来ないため何とも言えないですが、今回要支援１の方の区分変更でしたので最低でも２は出るだろうなあという思いでいたため、質問させて頂きました。
ご回答から推察すると調査員の調査項目にさほど前回からの重度化が見えるポイントがなかったということなのでしょうね・・・
独居の方だと、出来るかできないかというより「やる他ならない、やらなければ生活できない」項目が多いので、「できる」という判断に至ってしまうのですかね(-_-;)
椅子からの起立もご自身で出来ないまでに脚力や足の動きが急激に悪化した方だったので、、
元々はほぼ自立されていた方で多くの面においては支援の必要性のない方の区分変更でしたので、あの状態で出来ると判断されたのだとしたら甚だ疑問ではありますが認知機能の低下はあまり見られない方で受け答えもしっかりされているので総合的に見て、といったところでしょうか。
大変参考になりました。ありがとうございました。
横入の質問でしたのに申し訳ないです。恐れ入ります。
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| 認定審査に個人的希望はどこまで反映されるのでしょうか ( No.6 ) |
- 日時： 2023/11/27 13:04
- 名前： あくび ID:8vWbShXQ
- ＞前回より改善された介護度では困るだろう、と考えて、何とか現状維持の介護度＝却下になるように読み解く努力をすることすらあります。
＞先日は施設入所検討の為に介護度を上げたいという申請だったのに、一次判定で大幅に軽度化してしまったため、再調査に回したケースもあります。
要介護認定は、現在のその人の状態像を客観的に示す指標であると思っています。施設に入りたいから介護度を上げたいという個人的な希望は考慮できないのではないでしょうか。
介護度が軽減したら、その介護度で支援方法を考えるのがケアマネジャなので、認定審査会の中で要介護認定とケアマネジメントが混同しているように感じます。
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| 偏見だろう〜希望は一切考慮しないルール ( No.7 ) |
- 日時： 2023/11/27 13:18
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:BSl.kMpM
- >施設に入りたいから介護度を上げたいという個人的な希望は考慮できないのではないでしょうか
一切考慮されません。
>認定審査会の中で要介護認定とケアマネジメントが混同しているように感じます。
どこがですか？審査会ではルールに沿った２次判定しか行っていません。もしルールを外れたら、司会役（合議体の長か副長）がそれに気づかない場合でも、市町村の担当者からチェックが入り、ルール内の判定に戻されます。
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| 上手く書けずにすみません ( No.8 ) |
- 日時： 2023/11/27 14:11
- 名前： あくび ID:8vWbShXQ
- 介護度が変わったら本人が困るだろうと考えたり、介護度を上げたい下げたいと考えて審査することが、認定審査とケアマネジメントを混同していると思った次第です。
介護度を上げたいという申請で軽度化してしまったら、再調査ではなく申請却下という結果が出るのではないかと思いました。
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| ルールに沿った審査しかできないって書いたじゃないか ( No.9 ) |
- 日時： 2023/11/27 14:49
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:BSl.kMpM
- だから
>介護度が変わったら本人が困るだろうと考えたり、介護度を上げたい下げたいと考えて審査することが
こんな審査はしていないし、あり得ないと書いてるじゃないか。そもそもことを審査要素にしちゃならないんあてことは、審査員に選任されている者は理解の上だって。介護保険制度のルールについてあなたにレクチャーを受けなければならない人は選ばれてないって。
下らん事グダグダ書いてると出入り禁止にするぞ。
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| 申し訳ありませんでした ( No.10 ) |
- 日時： 2023/11/27 15:32
- 名前： あくび ID:/eueodQo
- masa様、気分を害されたことについて、申し訳ありません。
私はただNo.4の投稿を読んで、思ったことを書いただけでしたが、くだらないことで大変失礼致しました。
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