[1296] 通所介護利用者が通所リハ事業所で機能訓練をするのはOK？

[1296] 通所介護利用者が通所リハ事業所で機能訓練をするのはOK？

日時： 2018/07/14 11:28
名前： dayume ID:ip5m8FC.: 通所介護と通所リハの２事業を運営しています。両事業所とも距離が近く徒歩１分ほどで行き来ができます。

距離が近いので通所介護の利用者を通所リハスペースに連れて行き、平行棒、筋トレ機器などを使用して機能訓練を実施しても大丈夫でしょうか？

・通所介護のスペースに運動機器を１台置いていますが、それだけでは訓練にならないので通所リハに行く事を考えています。

・機能訓練の実施は通所介護のスタッフが実施します。

・計画書に機能訓練の実施場所の記載はしていませんが、訓練内容は記載しています。

古い資料で恐縮ですが、平成１９年の「通所事業所外サービス提供に関するＱ＆Ａ」に、
① あらかじめ通所サービス計画に位置付けられていること。
② 効果的な機能訓練等のサービスが提供できる。
の双方の条件を満たす場合に事業所外でのサービス提供を行うことができる。

とあるので、屋外歩行等の、介護保険事業所外での訓練等は問題ないと思いますが、通所介護の利用者が通所リハのサービス提供時間帯に同じスペースで訓練することは問題があるでしょうか？
また、似たケースとして訪問リハの訓練として自宅から歩いて行き、診療所のリハ室を使うことは①②が満たされていれば大丈夫でしょうか？

https://www.city.habikino.lg.jp/material/files/group/31/95120256.pdf#search=%27%E9%80%9A%E6%89%80%E4%BB%8B%E8%AD%B7+%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%89%80%E5%A4%96+%E6%A9%9F%E8%83%BD%E8%A8%93%E7%B7%B4%27

相手もサービス時間中なら難しいかと。 ( No.7 )

日時： 2018/07/14 15:38
名前： ケアマネナース ID:pH3cIJcE

仮に事業所外の機能訓練として対応しますという流れであっても、今度は通所リハとして、通所サービス時間中に別サービス利用中の方々に機器を使わせるという事が適当であるかという問題になってくるのではと思います。
デイケア時間外であって、機器使用目的で近場へ使用するというのが、ギリギリのグレーゾーンな気がします。（例えば近所の公園をつかってアスレチック器具を使った機能訓練と同じものとして）
それぞれの利用者が違う居宅サービスを使っている状態で明確に区分できていない状態で行うのは指摘されても反論は難しいかと思います。
少なくとも自分がデイケアの管理者なら認めません。

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