 老健施設での薬代について ( No.1 ) |
- 日時： 2016/06/22 13:23
- 名前： 老健相談員 ID:oE2S7NEE
- すみません。先ほど入力誤って空メールしてしまいました。
ご質問です。老健施設では、薬代については、基本料金（まるめ）となります。
各老健施設にて入所相談時に高価な薬がかかるケースなどあり悩んでしまうことがあります。。施設の方針として何か施設全体での料金を上限設定をされているなど、何か工夫されている施設等があればお教えいただきたいです。宜しくお願いします。
|
| 薬価確認は入所相談業務のひとつですね ( No.2 ) |
- 日時： 2016/06/22 13:32
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:64w3GVMk
- 薬価上限はあらかじめ決めている老健が多いはずですよ。当施設でも、現在飲んでいる薬の情報をいただいて、薬価の計算をしています。相談員の入所相談時のルーチンワークのひとつは、薬価チャックで、そのための計算専用シートもあります。
なお薬価の確認（ジェネリックの有無やその薬価も含めて）については、下記のサイトが便利です。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
|
| 上限額ですけど ( No.3 ) |
- 日時： 2016/06/22 14:38
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:64w3GVMk
- ちなみに薬価上限は、400円〜500円程度に設定している施設が多いのではないでしょうか。当方は800円と高めに（良心的？）設定しております。
|
| 低薬価に変更していただく ( No.4 ) |
- 日時： 2016/06/22 15:17
- 名前： 老健太郎 ID:IS9d.72Q
- 当方では一般入所１日平均250円ほどです。もちろんそれよりも高い人(1000円くらい)もいますが、入所後は施設医師の処方にまかせていただきますという事を了解してもらって入所いただいています。またできるだけ低薬価なもので調整いただくように主治医にお願いする場合もあります
|
| 薬価上限について ( No.5 ) |
- 日時： 2016/06/22 16:27
- 名前： 老健相談員 ID:nuVHHbLI
- 便乗しての質問申し訳ありません。
薬価上限を設定していらっしゃる施設にお聞きしたいのですが、これは薬価上限を超えれば入所させないと言うことなのでしょうか？
その場合、薬価は提供拒否に関わる正当な理由になり得るものなのでしょうか？
以前実地指導の際に指導担当に「薬価が理由で断ってはいませんか？」と確認されたことがあったもので。
ちなみに当施設では「入所者全員のトータルでバランスを取る」という理由で薬価に関しては特に入所判定の際に判断基準にはしておりませんでした。（もちろん入所後の薬のジェネリックへの変更など整理は行なっております。）
|
| おそらく入所相談の段階で難しいとして申請に至らないケースが多いのでしょうけど、」そもそも入所判定の規定ってあるのですか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2016/06/22 16:53
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:64w3GVMk
- 二つの考え方があると思います。ひとつは薬価の確認は、入所相談の段階で行われるもので、その際に設定基準値を大きく超える場合は、ジェネリックに変えることが出来るかを検討しながら、それでも難しい場合は、経営上難しいとして入所申請自体をしないようにお願いするケース。
もうひとつには、入所優先順位が上がらないようにしている場合で、これは厚生省令第四十号の第八条 ２ 介護老人保健施設は、入所申込者の数が入所定員から入所者の数を差し引いた数を超えている場合には、医学的管理の下における介護及び機能訓練の必要性を勘案し、介護保健施設サービスを受ける必要性が高いと認められる入所申込者を優先的に入所させるよう努めなければならない。
↑この規定から、介護保健施設サービスを受ける必要性よりも医療依存度が高いとして順位が実質上がらないケースが考えられると思います。
そもそも
>入所判定の際に
老健は、継続入所の判定会議の規定はあるものの、入所そのものについて判定会議の規定は存在しないのではないですか？
|
| 断る理由になると思いますが ( No.7 ) |
- 日時： 2016/06/22 16:53
- 名前： 老健太郎 ID:IS9d.72Q
- うちはお一人あたりの上限は設定していませんが、薬価を理由に断ることはままあります。変更できるものは薬剤変更しますが、どうしてもできないものもよくあります。
薬価が理由で断っている施設もうちを含めて多いのではないでしょうか。
|
| ローカルルールなのでしょうか ( No.8 ) |
- 日時： 2016/06/22 17:24
- 名前： 老健相談員 ID:nuVHHbLI
- そうなのですね・・・
私も調べましたが集団指導で神奈川県などでは明確に薬価のみを理由に入所を断ってはならない、と謳っていましたので。
もちろん経営上の事は理解していますが、入所申請自体を断るという概念はありませんでした。それは提供拒否に当たらないのでしょうか？
入所順位が上がらないようにする、というのもそこまで多数の待機者がいるわけではないので考えが及びませんでした。後回しにしたところですぐに回ってきてしまうので。
入所判定という言葉は適当ではありませんでしたね、訂正いたします。
|
| 医療的、看護的に不可とお伝えしては ( No.9 ) |
- 日時： 2016/06/22 17:49
- 名前： 老健太郎 ID:IS9d.72Q
- うちも多数の待機者がいるわけではないのですが、申し込みがあった日から２〜３日後には入所の可否をお伝えしています。当自治体は薬価により断ることについては触れられたことがないのですが、不可の理由として薬価と言いにくい時には医療的、看護的という理由で断られても良いのではないでしょうか？
|
| チェックを怠りました ( No.10 ) |
- 日時： 2016/06/22 17:52
- 名前： 老健相談員＃hiro ID:nuVHHbLI
- 大変失礼いたしました。スレ主様と同じハンドルネームで書き込みをしてしまいました。ＮＯ．5、及び8についてはスレ主様のレスではございません。
お詫びして訂正いたします。
|
| 入所相談時の対応について ( No.11 ) |
- 日時： 2016/06/22 18:28
- 名前： 老健相談員＃hiro ID:nuVHHbLI
- ＞老健太郎様
入所をお断りしたい訳ではないのです。指導が正しいのかどうかの根拠を確認したかっただけで。
正しいのであれば経営陣より薬価について入所を制限されそうになった場合に法令を遵守した対応を心掛けましょうと言わねばならないかと考えました。
出来うる限り入所の可能性を減らさず対応が出来ればいいなと思っているだけですので。
ありがとうございます。
|
| MASA様はじめ多数のご意見ありがとうございます。 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/06/22 18:42
- 名前： 老健相談員 ID:oE2S7NEE
ちなみに当老健施設では、平均の薬価代は、昨年実績が月平均 一人6,875円で一日平均 一人約230円です。薬価上限設定については、一人一日250円程度又は、月額でのトータル設定の方向で参考にさせていただきます。
最近では、老健施設での稼働率も年々厳しさが増す中、薬価代が少々高くても前向きに検討いた所でしてご質問させていただきました。
|
| MASA ( No.13 ) |
- 日時： 2016/06/22 19:16
- 名前： 老健相談員 ID:oE2S7NEE
- MASA様の薬価上限800円（かなり良心的）の設定については、お一人上限最大1日800円まで 月24,000円まで ※月トータル額は別に設定されているということですよね？さすがに月24,000円の方が多数とういうことは厳しいですよね。
他科受診代は、別途ですよね？ 宜しくお願いします。
|
| MASA様すみません ( No.14 ) |
- 日時： 2016/06/22 19:21
- 名前： 老健相談員 ID:oE2S7NEE
- 題名が途中で送信してしまいました。
|
| わざわざ確認が必要なことですかね ( No.15 ) |
- 日時： 2016/06/23 08:14
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:c9beFI3I
- 当然他科受診は別です。聴くまでもないと思いますが。
|
| 老健利用希望者で薬価上限を超える方について ( No.16 ) |
- 日時： 2016/06/23 08:38
- 名前： ナキ ID:hsqLOceg
- 退院後入所希望でまだ医療管理や観察が必要な方で、在宅復帰の為にリハビリも希望している。。
しかし薬価の問題でお断りせざるをえない場合があります。
個々の場合にもよるので一概には言えないでしょうが、こういった方はどういった施設を利用したら良いのでしょうか。
|
| 上記補足 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/06/23 08:40
- 名前： ナキ ID:hsqLOceg
- すみません、上記補足で、入院中に処方内容見直しをお願いしても、切れない薬がある場合です
|
| ショートステイで受けることも ( No.18 ) |
- 日時： 2016/06/23 09:33
- 名前： 老健太郎 ID:tsbQOjzQ
- 退院時処方の日数にもよりますが、最近はあまり処方していただけない為ショートステイでうけることもあります。当然、数日間在宅にもどって再診、再処方という場合もあります。うちではパーキンソン病の方で時々同様の事があります。老健以外なら在宅にて訪問診療、訪問看護、通所リハ、短期入所療養の組み合わせしかないかな
|
| 地域の社会資源の状況で違ってくるのではないですか ( No.19 ) |
- 日時： 2016/06/23 10:38
- 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:c9beFI3I
- >退院後入所希望でまだ医療管理や観察が必要な方で、在宅復帰の為にリハビリも希望している。。
僕自身は、まだ3月しか老健の経験がないので、薬価でお断りしたことはないのですけど（ジェネリックに変えれば、ほとんどのケースで設定金額をクリアできるので）、もしどうしても受けられない場合は、個別リハビリができる特養を探すということでしょうかね。しかしこの問題は地域の社会資源にもよるでしょう。
|
| 確認なのですが ( No.20 ) |
- 日時： 2016/06/24 18:45
- 名前： ナキ ID:NXPKZcXg
- 老健太郎様ｍａｓａ様お返事ありがとうございました。
薬代が高い利用者さんは二泊三日で退所していただき、間の一日で受診し、薬をもらって来るという方法をとっている施設が近隣では多いです。
しかし、持参薬として持ち込んだ、もしくはお願いして二泊三日で出来るだけ多くの薬をもらって来てもらうという事は、本当はいけない事なんですよね？
老健入所中は、老健が準備した薬を本来は使用するという法律になっていると理解しているのですが。間違えていたらご指摘いただきたいです。
|
| 間違ってないですよ ( No.21 ) |
- 日時： 2016/06/25 08:08
- 名前： 老健太郎 ID:cryemLRY
- 間違ってないですよ。それが本来の正しい対応ですよ。ただ薬価の問題だけで受け入れしないというよりは利用者にとってはいいのではないかと思いますよ。
|
| ありがとうございました。 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/06/27 08:50
- 名前： ナキ ID:zbOMsb/I
- 老健太郎様
ありがとうございます。
そういうことで、そこは監査等でもあまり厳しく追及しないのでしょうね。
|
[146] 老健施設での薬代（まるめ）について（上限の目安）