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[3134] ２０分未満の身体介護�A 日時： 2020/10/29 17:21 名前： ケアマネ復活 ID:i2gIIMmA 　２０分未満の身体介護について、もう一つ。 　２０分未満の身体介護は、下限の時間について特に決まりはなく、通知にあるような内容（排泄介助、体位交換、起床・就寝介助、服薬介助等・・・）であれば、例えば服薬介助とかは対象者が服薬拒否とかがなければ、水を用意、薬確認、開封、投薬、水渡す、飲み込み確認、片付け…で５分もかからない場合もあると思いますが、これを一人のヘルパーが３０分くらいの間に１０人に実施していたら、それぞれ算定することも可能ということでしょうか？ 　以前は一般の居宅の方のケアプラン作成だったのと、２０分未満…というサービス提供をしている事業所もほぼ無かったこともあり、２０分未満の身体介護を使ったことがほぼ無く、集合住宅入居者のケアプラン作成っていうのが初めてなので、この辺りが良く理解できません。 　有料とかは不正もあるとか聞いているので、不正になるようなプランは作りたくないし、きちんと理解して就職したい（と言っても採用は決まっているのですが）です。３０分で１０人の請求って、一般の居宅の感覚だとあり得ない…ってかんじだけど、通知とみると請求可能にも思えるので。 　立て続けにすいません。よろしくご教授お願いします。

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できないということはないけど、本当にあり得るのかは疑問 ( No.1 ) 日時： 2020/10/29 19:03 名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:nMIoLbe2 下限はないけど、必要性と計画の合理性は問われてくるので >ヘルパーが３０分くらいの間に１０人に実施していたら 集合住宅でもそんな都合の良い利用者が固まっているとは思えず、そもそもそういう人は自分で対応できるんではないのと思ってしまいます。利用者だって、自己負担金があるサービスで、3分や5分で終えられるサービス内容なら、そんなプランに同意はしないでしょう。 それと関連する質問なら、一つのスレッドにまとめてかけよと思ってしまします。 ご返信ありがとうございました。 ( No.2 ) 日時： 2020/10/30 15:07 名前： 復活ケアマネ ID:W3PAF07o 　おっしゃる通りの感覚を感じますよね。が、同意が得られないとかを抜けば、請求ルールとしては可能って理解でよいんだよなぁ、これって…という確認でした。服薬介助は極論で例えで作った話です。排泄介助、おむつ交換とかも順番に居室回っても、平均したら１０分はかからないとか、いろいろ考えたうえで、２０分未満のサービスを理解するための極論として通知の中にも記載がある、一番時間のかからなそうな服薬介助を例にしてみました。 　限度額いっぱいまで利用させているとか、そういうこともなく、金もうけ、不正・・・みたいな感じはしませんでした。 　２時間ルールの関係で請求できない時間帯もある、早朝夜間の就寝介助だと同じ時間帯にサービスが必要になって、２０分以上だと利用者さんを待たせてしまう…、利用者さんの負担がその分高くなる…ってことで、２０分未満をうまく利用しているとの説明でした。２時間ルールに抵触する時間帯のサービスは、請求はできないので請求しないで対応しているとのこと。請求できないから介護できません、とは言えないからね。。。と言っていました。 　 　後、質問を分けて書いたのはすいません。一つのスレッドに複数の質問をしないほうが良いかなぁと思って、わざと分けて記入しました。以後気を付けます。

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