[4955] 区分変更における担当者会議の開催のタイミングや実施方法について

[4955] 区分変更における担当者会議の開催のタイミングや実施方法について

日時： 2024/02/15 15:30
名前： 田舎の町役場のケアプラン点検担当 ID:ZBWG/jB.: 私は役場の介護保険担当で日頃事業所の指定等業務としており、ケアプラン点検も行っています。
その中で暫定プラン作成時の担当者会議の開催のタイミングや実施方法について、老企22号の解釈について包括と見解が分かれる部分がありお尋ねさせてください。

①包括の考え

１、「やむを得ない場合」「効果的効率的に行う場合」においては、一連の業務の順序は拘束しないとあるものの、目標やサービス内容について、本人・家族やサービス提供者も同意を得ていなければ、サービスの実施は困難であり、よって「サービス担当者会議」は、介護サービスを提供する前には、必ず開催しなくてはならない。
２、一堂に介しての開催が困難な場合は、口頭や文書での照会回答で実施することができるため、結果、口頭や文書照会のみの担当者会議となっても差し支えない
３、区分変更認定結果が判明した際には、想定した介護度と変化なく、サービスも同じであれば、再度のサービス担当者会議の開催は不要であり、区分変更申請以前に実施されているサービス事業者と協議を行ったもの（照会にて回答を得たもの等）をサービス担当者会議として、位置づけることができる。（関係者への共有、区分変更申請に伴うサービス担当者会議であることの明示、サービス担当者会議の要点としての記録が必要）

②私の考え

上記「２、」の考え方がそれでよいのかが疑問に思います。

１、「やむを得ない場合（開催の日程調整を行ったが、サービス担当者の事由により、サービス担当者会議への参加が得られなかった場合を含む）」は照会により意見を徴収してもよいが、開催方法は「対面による集合形式」又は「“テレビ電話装置等“のリアルタイムでの画像を介したコミュニケーションが可能な機器を活用した形式」が原則

２、「サービス提供前にサービス担当者会議が行われていないといけない」ということは明記されておらず、「やむを得ない場合」や「効果的・効率的に行う場合」は本来のプロセスと異なる順序で実施してよい。（その後の可及的速やかな実施は必要）

これらのことから、利用者の状況を把握しているケアマネが、関係者へのヒアリング等を行い暫定プランを作成した場合、事後可及的速やかに、原則対面等の方法により担当者会議を開催し、その調整した日程に都合がつかない関係者からは意見を徴収することができる。
⇒暫定プラン作成時、照会等により意見収集を行ったとしても担当者会議とはみなせないと思うのですが、いかがでしょうか。

利用者の急変とともに区分変更を行うような事例は、開催の日程調整を行うことがそもそも困難な事例が多いと想定され、包括の考えで良しとすれば口頭の意見収集が楽ですので、そのような担当者会議ばかりとなってしまうと考えられ、いささか安直かと思うのです。

また、同意を得るタイミングもお尋ねさせてください。
福祉用具貸与のある方の区分変更であれば、区分変更日に暫定プランがないと保険給付ができないと思うのですが、その同意も必ず区分変更日以前にもらう必要があるのでしょうか？
同意を得なければプランとして成立しないため、暫定時と本プラン成立時も同意が必要と考えますが、「やむを得ない場合」や「効果的・効率的に行う場合」に順序を拘束するものではないという考えは、同意は後でも良いという解釈ができるのでしょうか。

包括担当者は、あんぽんたんですね。 ( No.1 )

日時： 2024/02/15 16:46
名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:wRoLiE0.

そもそもその包括の担当者は、居宅サービス計画書がサービス提供の要件だと勘違い知ていませんか？

居宅サービス計画書は、償還払いサービスを現物給付化するために必要とされているもので、どうしても緊急にサービス利用したい場合は、「居宅サービス計画なしで償還払いでサービス利用する」という選択がありなんですよ。

そうであるがゆえに、現物給付化する居宅サービス計画書も、サービスを早急に利用しなければならない場合などに、「一連の業務の順序は拘束しない」としたもので、後回しになる手順の中で、「これを後回しにしてはならない」というものは法令上存在しません。

「目標や同意も、計画ありきで、後で承認してもらえますか」ということを利用者及び家族に確認をとって行うことに何の問題もなく、ましてや

>目標やサービス内容について、本人・家族やサービス提供者も同意を得ていなければ、サービスの実施は困難

償還払いサービスができることを無視したこのような見解は、「あんぽんたん」そのものです。

自分では思い浮かばない視点でした ( No.2 )

日時： 2024/02/15 18:35
名前： 田舎の町役場のケアプラン点検担当 ID:ZBWG/jB.

masa◆PQB2uTgXDQ　様

返信ありがとうございます。

>居宅サービス計画書は、償還払いサービスを現物給付化するために必要とされているもので、どうしても緊急にサービス利用したい場合は、「居宅サービス計画なしで償還払いでサービス利用する」という選択がありなんですよ。

この視点で考えたことがなかったです。
大変勉強になります。

私の理解が及ばず、確認させてください。

>「目標や同意も、計画ありきで、後で承認してもらえますか」ということを利用者及び家族に確認をとって行った場合

この場合、

>「居宅サービス計画なしで償還払いでサービス利用する」

となり、現物給付はできないということでしょうか？

それとも、確認をとったことにより、事後可及的速やかに行った一連の流れを行うことで暫定プランの効果が遡及され、現物給付が可能になるということなのでしょうか？

後者です ( No.3 )

日時： 2024/02/15 18:58
名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:wRoLiE0.

>確認をとったことにより、事後可及的速やかに行った一連の流れを行うことで暫定プランの効果が遡及され、現物給付が可能になるということなのでしょうか？

こういう意味です。

ありがとうございました。 ( No.4 )

日時： 2024/02/15 19:15
名前： 田舎の町役場のケアプラン点検担当 ID:ZBWG/jB.

masa◆PQB2uTgXDQ　様

ご回答ありがとうございます。

介護保険部署への異動当初ケアプランの見方すらわからなかったのですが、masaさんの根拠を明確にした助言がとても参考になりました。
印刷して整理したものを手持ち資料としていつでも見返せるようにしています。

ケアプラン以外の報酬改定のことなども大変参考にさせていただいてます。
これからも応援しています。

保険者の異動 ( No.5 )

日時： 2024/02/16 07:30
名前： アサギリ ID:4WG1KU0A

>介護保険部署への異動当初ケアプランの見方すらわからなかったのですが

「田舎の町役場のケアプラン点検担当」さんを悪く言うつもりはないのですが、我々現場と行政との温度差や認識の相違があるのはこういう部分だと思います。

それまで築き上げたことなどが、介護保険課や生活保護担当が変わることですべてリセットされることもしばしば。

責任者や担当者が変わるのは仕方のない事だと思いますが、方向性まで変えるのは勘弁してほしいです。

横入、すみませんでした。

ありがとうございます。 ( No.6 )

日時： 2024/02/16 08:07
名前： 田舎の町役場のケアプラン点検担当 ID:PIs..ACU

アサギリ様

仰るとおりだと思います。
特に田舎になればなるほど1人が受け持つ業務の幅が広くなり、業務一つ一つの経験値が浅くなりがちだと思います。
しかし、それは事業所には何の関係もないことです。
指定権者として一定の知識、スキルは保ち続けなければいけません。

異動に関係なく指定権者、保険者としての責務が果たせるよう、リセットや方向性が変わるようなことが無いよう、これからも努めたいと思います。
(ちなみに、ケアプラン点検はチームで行い、認識を共有し、異動に伴うリセットがないようにしております。)
身が引き締まりました。ありがとうございました。

居宅サービス計画なし＝保険給付されない、ではない。をブログ記事にアップしました。 ( No.7 )

日時： 2024/03/01 12:19
名前： masa◆PQB2uTgXDQ ID:YvhSDde6

居宅サービス計画書は、保険給付の要件ではありません。それは償還払いのサービスを現物給付化するために必要とされているだけす。

償還払いでサービスを受けることを良しとする方は、居宅サービス計画なしでサービス利用ができますし、居宅サービス事業所がそうした利用形態を拒むことは、「正当な理由によらないサービス拒否」に該当して、運営指導の対象となります・・・そしてプランが必要ない償還払いサービスは、過疎地などでケアマネ不足の地域では、今後必要性が高まると思います。

下記参照ください。

参照：居宅サービス計画なし＝保険給付されない、ではない。
https://masahero3.livedoor.blog/archives/52157059.html

ありがとうございます。 ( No.8 )

日時： 2024/03/19 19:29
名前： 田舎の町役場のケアプラン点検担当 ID:sg2GRgEo

masa◆PQB2uTgXDQ 様

ブログでの詳しいご解説拝見しました。

「居宅サービス計画なし＝保険給付されないではなく、居宅サービス計画なし＝償還払いでサービス利用」
という法令ルールであること、包括ともしっかり共有します。

ありがとうございました。

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