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[5366] 虐待報告に保険者は何をしてくれる?
日時: 2024/12/26 20:42
名前: 大義暴走 ID:bxAX7BhY

あるご利用者のことです。

〇ご利用者情報
・認知症を疑うような状態はなく、記憶力保たれている。
・視力低下(近視)のため、時計やカレンダーが読めない。眼鏡なし。
・上肢活動は自立しているが、膝に痛みがあるため、車椅子をなんとか自走できる程度。トイレは介助が必要。
・意思表示、意思疎通はしっかりできるが、怒りっぽい。
・怒り出すと制御できず、物を投げたり攻撃的になる。

上記のご様子の方が、サ高住(一般型)入居直後から、サ高住職員から不適切な対応を訴えられ、最終的にはサ高住に居たくないといって別施設に宿泊することになってしまいました。

●不適切な対応
・顔を叩く
・「食事がもらえるだけありがたく思え」と言われる。
・「ここにいるなら俺の言うことを聞け」「聞かないとこうだぞ(顔を叩く仕草)」
・ナースコールの無視。
・ナースコールの電源を切る。

本人からの証言で事実確認ができていないため、不適切という表現にしましたが、私は虐待と判断して保険者と地域包括に報告をしました。

▲報告に対する返答
・いつ、どこで、誰か、どんな時に叩いたのかはっきしていない。
・怒りのコントロールができない本人にも問題があるのでは?普通の人はいきなり物を投げたりしない。
・そもそも一般型のサ高住で対応するのが難しい人だったのでは。

明らかな証拠や家族からの報告だったら違うのかもしれませんが、有耶無耶にされて、対応してもらえませんでした。
虐待報告に対する保険者の対応というのはこういうものなのでしょうか?
私一人で腕まくりして暴走している気分になってしまいます。

施設や事業所の虐待を保険者に報告したことがある方、保険者はどういった対応をしてくれるのでしょうか?
メンテ

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答えになっていませんが。 ( No.1 )
日時: 2024/12/27 08:54
名前: にっこり◆HbmctahR4E ID:pA/126rA

場合によるとしか回答出来ないのではないでしょうか。

このケースに関しては
投稿者様の立場や、ご本人様の明確な診断やその他疾患
様々な事が文章からは読み取りきれません。

色々加味したうえで報告し、そのうえで保険者等々が動いたという事実があり、無駄にはなってないかと思います。

そのうえでの返答がそうであった以上
有耶無耶にというより、証拠が足りない、明確でないと言う事かと思います。

全てを把握しているわけではないので、想像でとなりますが、私ならそんな可能性のある施設はさっさと退去し二度と使わない。
勝手に潰れるでしょと思ってしまいます。

が、職員さん側の言い分も文章にはないのでなんともですか…ね。

答えになってませんね。無理せず頑張りましょう。
メンテ
区市町村長宛てに手紙を出す事も一つの手段です。 ( No.2 )
日時: 2024/12/27 09:39
名前: サトウスズキ ID:QwTSG1wo メールを送信する

介護従事者には「虐待の疑い」があれば通報義務が課せられていますが、「虐待」判定は行政が判断します。報告の返答には証拠がないというのであれば証拠を集めてから再度報告された方がよろしいのではないでしょうか。

またご参考までに
私は居宅ケアマネジャーとして行政に報告したことが何度かあります。その中で当該地域の行政の虐待担当者が動かない事がありました。
そのため区市町村長宛てに虐待担当行政職員宛てに苦情の手紙を提出しました(おそらく各自治体にある制度だと思います)。
そうすると虐待担当行政職員が速やかに動いたことがあります。もし動きの悪い行政担当者だあればそのような行動もありますのでご参考にしていただければと存じます。
無事に解決すると良いですね。
メンテ
私ならこんな言い方かもしれません ( No.3 )
日時: 2024/12/27 13:25
名前: CB ID:BTdiF46I

事実とすればヤバいですよね。
大義暴走さんがどのような持っていき方をなさったのかが不明なのでいい加減なことを言えないのですが「虐待です!」と言って話を持っていくと、こんな対応になるのかもしれませんね・・・もちろん行政としてはそれではいけないですけど。私なら

「なにぶん、ご本人のみが仰ることなので私も半信半疑ながら、記憶力は確かにしっかりなさっているところをみると、事実の可能性はあります。もしこれが本当の事なら大変なことですし、今もその施設で生活なさっている方が同様の事をされているかもしれないと考えると、行政側としても恐ろしくないですか?一度お調べになられたほうが良いのではと思うのですが・・・」

と言う風に言うと思います。もちろん人によって違うとも思います。
あとは、やはり自治体の上部組織(都道府県)に言うことですよね。
メンテ
行政調査の限界ともいえる ( No.4 )
日時: 2024/12/28 10:42
名前: masa◆PQB2uTgXDQ ID:LlsgHbfE

高齢者虐待防止法第5条では、医療・福祉従事者が高齢者虐待の早期発見に努めることが求められており、高齢者虐待を発見した場合、すみやかに市町村に通報することが求められていますので、本件の通報は正しいと思います。

一方で通報を受けた市町村は下記の役割を持ちます
・通報を受けた際の速やかな安全確認・事実確認・対応協議
・立ち入り調査の実施(警察への支援要請もあり)
・養護者への面会制限
・専門的に従事する職員の確保等

しかし調査といっても、警察のように捜査権はありませんし、加害認定を受けた人は損害賠償義務が生じたり、場合によっては刑事責任を帯びる可能性もあって、行政としてはその認定は慎重にならざるを得ないと思います。

確実な証拠となるビデオ画像等がない限り、行政が虐待認定するのは非常に困難だと思います。


メンテ
目の前のことに全力で頑張ります。 ( No.5 )
日時: 2024/12/28 12:14
名前: 大義暴走 ID:rFMrHO1o

にっこり◆HbmctahR4E様
サトウスズキ様
CB様
masa◆PQB2uTgXDQ 様
ご回答ありがとうございます。

○当事業所職員の目撃情報
・不明瞭な発語をする入居者に「黙れ」と言っている。
・移乗介助にて「早くして」と怒鳴っている。
・実際にナースコールの電源が切ってあったこと
など、サ高住の職員がご入居者に乱暴な言動をしていたことも日時と併せて情報提供しています。

施設全体に問題がある可能性も伝えましたが、暖簾に腕押し…。
もちろん、情報の信憑性を重視しないと、間違った情報に流されてしまうリスクがあるので、慎重にならざるを得ないですよね。
虐待認定にならなくとも、せめて不適切な状態への抑止力になればと期待してしまいました。

同業者から「ばれてないだけで、実際はもっとやっている」と介護に虐待はつきものと思われる言葉を聞くことがあります。
私の周りでは要介護高齢者のことを本当に思いやり、プライドと責任感をもって働いている人がたくさんいます。その人たちと不適切な介護をしている人とが一括りに「介護職」と呼ばれてしまう日が来ないことを願っています。
私も目の前のご利用者や職員のために努力してまいります。
メンテ

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